Censura no fórum (RESOLVIDO)

Aqui vale tudo, desde a conversa não seja ilegal ou imoral, portanto mesmo aonde vale tudo o respeito é essencial.

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BarBoss
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Censura no fórum (RESOLVIDO)

Mensagem por BarBoss » 09 Ago 2010, 15:48

Pessoal, li em muitos tópicos um problema (ou solução) de muitos usuários reclamando de mensagens censuradas.

Gostaria de propor um debate sobre como resolver esse problema (ou solução), já que muitos reclamam sobre a falta de liberdade em suas respostas.

Gostaria também de propor uma diálogo aberto, contendo inclusive, se possivel a opinião dos moderadores.

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Lordmetalex
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Mensagem por Lordmetalex » 09 Ago 2010, 19:05

Acho legal a idéia de um debate, mas na minha opinião "liberdade" não é falar o que quiser, ofensas, xingamentos, etc... pra mim não é liberdade. Boa parte dos usuários que reclamam de censura, escreveram coisas que não condiziam com o fórum.
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LordDan
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Re: Censura no fórum

Mensagem por LordDan » 09 Ago 2010, 23:13

Olá pessoal, sou um dos moderadores do forum.
Neste forum, há um tempinho atrás, tinha começado um clima tenso, com discussões que em vez de trazer progresso, estavam poluindo o forum, sem contar com ações de spamers etc. O que levou a alguns usuários bastante colaborativos a abandonarem o forum por desgosto. Nessa ocasião, eu tinha aberto um tópico sugerindo convocação de mais moderadores, para ajudar a manter o bom ambiente do forum; e o mantenedor do forum aceitou e convidou um grupo de usuários que tinham um bom tempo de participação e que tenham se comportado de maneira educada e conciliadora neste forum.
Graças ao trabalho de alguns moderadores (bem mais dedicados que eu - "temos que dar a Cesar o que é de Cesar"), o forum foi voltando a ficar organizado. Existe uma sessão de regras sobre postagem de recados e imagens, alguns tópicos são movidos para áreas mais propícias e outros obsoletos estão sendo trancados para evitar acúmulo inútil de dados.
Andei lendo em algum tópico (que não lembro o qual) sobre um usuário que se queixou de ter tido uma postagem apagada. Sinceramente não sei bem o que ocorreu para que um moderador (que também não sei quem foi) venha a ter apagado a mensagem de um usuário. Para isso ter ocorrido, a mensagem deveria ter possuído um teor danoso de alguma maneira ao forum ou a algum usuário ou entidade. Se essa exclusão chegou a ocorrer, deve ter existido um motivo.

Eu até entendo a idéia de debater que o colega Barboss propôs e constato a boa intenção nisso; mas, esse assunto já foge um pouco do que o forum propõe, pois aí estaríamos discutindo questões culturais, pessoais, etc. Sobre o que é certo e errado, o que pode e não pode... isso iria muito longe, poderia até chegar a um nível não suportável.

O que eu afirmo aqui, para finalizar a questão, é que se um usuário segue as regras do forum, faz postagens de maneira educada, trata de assuntos pertinentes ao tema, expõe crítica construtiva, uma sugestão viável, procura tirar as dúvidas dos novatos, expõe de maneira objetiva algum problema que possa estar ocorrendo, traz notícias interessantes deste meio... e sobretudo cultiva a amizade e coleguismo com os outros usuários... este usuário -nunca- terá problemas desse tipo aqui neste forum, isso é certo.
Porém se alguém resolve extrapolar, pouco ou muito, eu considero que a partir daí ele já assume um risco, podendo tornar-se sujeito a alvo de alguma moderação.

Concluindo, o bom usuário não tem o que temer. Tem muita gente boa aqui no forum que fica feliz em fazer novas amizades e se tornar útil. Nosso forum é bem rico: tem gente de toda parte do país, de várias idades, várias profissões e diversas experiências. Graças a Deus e a tecnologia que permitem que esse pessoal todo possa trocar idéias de maneira bem cômoda.

Peço perdão pela mensagem extensa. Felicidade a todos.
Usem Linux! O esforço para aprender compensa ao ver os benefícios.

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clodoaldops
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Mensagem por clodoaldops » 09 Ago 2010, 23:55

Quem segue a s regras nunca tem problemas!
Neste e em nenhum outro forum!
Simples, não?

masterbookstarfox
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Mensagem por masterbookstarfox » 10 Ago 2010, 00:46

Acredito que a censura seja bem vinda em atos ofensivos e suje a honra de qualquer cidadão em suma experinecia se vc segue a risca a ideia do forum que participa, concerteza nunca terá problemas com moderação, mas imagine um forum de linux que se comentam exautivamente sobre windows até mesmo deixando a ideia do forum de lado a respeito do sistema onde queremos apoio, não dá né... então tenhamos eudcação, coesão no que falamos e muita educação além de colocar assuntos que direcionem o meio que forum estiver relacionado.........
Jessé F. Marques
Gerente de TI, estamos iniciando um novo tempo em Linux para a empresa.

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PHOENIX90
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Mensagem por PHOENIX90 » 10 Ago 2010, 08:46

Concordo em gênero, número e grau com a posição dos moderadores.

Como experiência, cito que acompanhava o fórum do Kurumim, embora sem ser usuário registrado e presenciei quando as críticas começaram a se tornar pesadas demais. Chegou a tal ponto que o Morimoto ficou desiludido e abandonou o desenvolvimento do Kuruma.
LordDan escreveu:...há um tempinho atrás, tinha começado um clima tenso, com discussões que em vez de trazer progresso, estavam poluindo o forum, sem contar com ações de spamers etc.
Presenciei o que LordDan falou entre o final do ano passado e o início deste ano e também me retraí. Não logava mais. Estava triste com os rumos que as coisas estavam tomando. Mas acompanhava as discussões. Só voltei a me logar quando me senti confortável e fiquei feliz em voltar a participar.

É claro que não sou perfeito. Vi isso quando um comentário que fiz foi usado de maneira deselegante como ponto de argumentação em outro site. Mas, a partir de então, procuro me policiar, numa atitude de "auto-moderação", para que eu possa usufruir do contato sempre amigo desta Big Comunidade.

As regras são simples e servem para ordenar o desenrolar das conversas, discussões e questionamentos. Com bonomia e educação ninguém tem comentários apagados ou é banido. É só respeitar para ser respeitado.
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BarBoss
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Re: Censura no fórum

Mensagem por BarBoss » 10 Ago 2010, 22:24

LordDan escreveu:
Eu até entendo a idéia de debater que o colega Barboss propôs e constato a boa intenção nisso; mas, esse assunto já foge um pouco do que o forum propõe, pois aí estaríamos discutindo questões culturais, pessoais, etc. Sobre o que é certo e errado, o que pode e não pode... isso iria muito longe, poderia até chegar a um nível não suportável.

O que eu afirmo aqui, para finalizar a questão, é que se um usuário segue as regras do forum, faz postagens de maneira educada, trata de assuntos pertinentes ao tema, expõe crítica construtiva, uma sugestão viável, procura tirar as dúvidas dos novatos, expõe de maneira objetiva algum problema que possa estar ocorrendo, traz notícias interessantes deste meio... e sobretudo cultiva a amizade e coleguismo com os outros usuários... este usuário -nunca- terá problemas desse tipo aqui neste forum, isso é certo.
Porém se alguém resolve extrapolar, pouco ou muito, eu considero que a partir daí ele já assume um risco, podendo tornar-se sujeito a alvo de alguma moderação.

Concluindo, o bom usuário não tem o que temer. Tem muita gente boa aqui no forum que fica feliz em fazer novas amizades e se tornar útil. Nosso forum é bem rico: tem gente de toda parte do país, de várias idades, várias profissões e diversas experiências. Graças a Deus e a tecnologia que permitem que esse pessoal todo possa trocar idéias de maneira bem cômoda.
Por favor me desculpe se o tópico que criei é ofensivo a alguém ou qualquer coisa do genero. Não quero criar confusão, e realmente eu não tenho nenhuma intensão secundária de tornar isso alguma briga de qualquer genero só quero entender! Ainda há pouco li que tem no fórum algumas regras que devem ser seguidas, até então eu as desconhecia.

Se tivesse achado isso antes eu nem teria aberto esse tópico, mas já que achei creio que esse tópico pode ser trancado. E mesmo pq parece que só eu mesmo que manifestei e alguns poucos amigos, portanto, creio que todos já tem em mente as regras do fórum.

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LordDan
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Re: Censura no fórum

Mensagem por LordDan » 11 Ago 2010, 20:08

Sem problemas irmão. Mesmo tendo regras fixadas em um lugar específico, estamos aqui para ajudar.
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Igor Isaias Banlian
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Re: Censura no fórum

Mensagem por Igor Isaias Banlian » 12 Ago 2010, 07:48

LordDan escreveu:O que eu afirmo aqui, para finalizar a questão, é que se um usuário segue as regras do forum, faz postagens de maneira educada, trata de assuntos pertinentes ao tema, expõe crítica construtiva, uma sugestão viável, procura tirar as dúvidas dos novatos, expõe de maneira objetiva algum problema que possa estar ocorrendo, traz notícias interessantes deste meio... e sobretudo cultiva a amizade e coleguismo com os outros usuários... este usuário -nunca- terá problemas desse tipo aqui neste forum, isso é certo.
O problema é que deveria ser como você digitou acima, porém não é de forma alguma assim que ocorre aqui!

Os Moderadores ccmalarm e Jorgebadad são o problema! Eles censuram, apagando mensagens e trancando tópicos por qualquer coisa que você diga contra o Big Linux, críticas, relatos de bugs, debates que não sejam só de puxa-sacos da distro, pessoas que gostam de exercer sua liberdade de expressão para falar o que pensam sobre a distro, este fórum, etc... Nada disso você tem liberdade para falar aqui, todos os "de fora" da "panela" já perceberam isso, pois fica mais que evidente! Só são permitidas mensagens à favor do Big Linux, à favor deste fórum, elogiando, puxando-o-saco, etc...

Esse fórum é parcial (culpa dos moderadores totalmente mal orientados e da falta de atitude e/ou acomodamento do BIGBRUNO quanto a tal fato), isso deveria ficar claro nas regras! Deveria ficar claro que nenhum dos membros deste fórum podem contrariar uns aos outros (ou terão suas mensagens excluídas e/ou tópicos trancados - que é o que acontece hoje em dia), e que só podem postar coisas à favor do Big Linux... Se não é assim que vocês querem este fórum, tá mais do que na hora de mudanças, debates abertos e enquetes com o público, principalmente para rebaixamento do cargo de certos Moderadores e totais novas eleições para Moderadores e mudanças drásticas nas regras para que fiquem claras e sejam aplicadas corretamente (o que não ocorre aqui, quem tem bom-senso sabe disso)!

Acho muito sábia a atitude de quem criou este tópico para debater o estado atual que está este fórum e o porquê de ser urgente uma mudança de atitude dos comandantes daqui, bem como mais clareza em suas atitudes, e não simplesmente esconder a sujeira para debaixo do tapete (como alguns Moderadores fazem, sem sequer avisar os motivos da censura - vide mensagens que desaparecem)...

Sinceramente, todas as comunidades de Software Livre no Brasil funcionam muito bem com relação a liberdade de seus usuários, as únicas exceções são aqui e o Guia do Hardware, vocês e eles são os únicos fóruns onde impera a Ditadura, em todos os outros que eu conheço e participo sobre Software Livre impera a Democracia! Não está na hora de repensarem as coisas por aqui? :roll:

Abraço,
Igor Isaias Banlian

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Mensagem por Jorgebadad » 12 Ago 2010, 09:13

Igor Isaias Banlian;

O fórum tem opiniões das mais variadas, inclusive tem muitas críticas, feitas de maneira educada e civilizada, você acha uma crítica construtiva do tipo que você postou há alguns dias atrás, falando mal do Big Linux, falando mal do desenvolvedor da distro, do tipo:
---------------------------------------------------
Desculpem, mas eu ri tanto que quase caí da cadeira, kkkkkkkkkkkkkkkkkkk, uma página do Big Linux "ownada" até por "lamers"? TRÁGICO! :evil:

Eita servidor seguro o do Código Livre, heim... Vou hospedar filmes pornô lá, hauahauahauahauahaua!

------------------------------------------------------

Você acha isso uma crítica construtiva???

Se quiserem podem falar mal do Big Linux, porém aqui não, pois eu não vou deixar, pelo menos enquanto eu for moderador (indicado pelo desenvolvedor)...
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Igor Isaias Banlian
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Re: Censura no fórum

Mensagem por Igor Isaias Banlian » 12 Ago 2010, 09:46

Jorgebadad escreveu:Você acha isso uma crítica construtiva???
Eu usei do MEU modo de postar para indicar aquele problema! MEU modo de postar é cínico, sarcástico, debochado... Sempre fui assim, é o MEU jeito! Isso se chama humor negro, meu caro Jorgebadad, não há desrespeito algum! Se alguém fosse em algum dos meus fóruns postar dessa forma, eu iria é rir muito, acharia bem engraçado, agradeceria o aviso e tiraria do ar a página ownada, e não daria chiliques, muito menos levaria para o lado pessoal! :wink:

Obs.: Deveriam-se respeitar mais o modo de se expressar de cada um, sua individualidade em postar da forma como está acostumado! Não somos todos iguais para postarmos tudo seguindo cartilhas de netiqueta a risca, somos todos diferentes, cada um com seu modo particular de postar! Não havendo ofensas, xingamentos, baixarias, eu não vejo motivos para censurar! :P
TheBest escreveu:Caro Igor Isaias Banlian,

Eu acho que [CENSURADO] e também que devido a [CENSURADO], também temos o problema do [CENSURADO].

Portanto a solução seria todos irem para [CENSURADO], eu baniria esse tal da BarBoss se eu fosse um [CENSURADO], afinal esse tópico é [CENSURADO], portanto essa é a minha opinião!!!
Concordo plenamente com você! Assino em baixo! :evil: [Esta frase ao lado foi mais uma demonstração de humor negro/sarcasmo, não de desrespeito, por isso reitero que deveríamos aceitar a forma de postar de cada um!]

P.S.: E este é mais um lamentável caso de "Internet Serious Business"... [Trágico! :cry: ]

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Abraço,
Igor Isaias Banlian

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tigre[BR]
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Re: Censura no fórum

Mensagem por tigre[BR] » 12 Ago 2010, 10:44

Pessoal o fórum tem quase 5000 usuários, se os moderadores tiverem que entender o perfil de cada um que posta uma mensagem seria loucura.

Usar sarcasmo em uma conversa tudo bem, porque quando falamos podemos notar tal coisa, mas escrevendo uma mensagem não tem como entendermos o que é sarcasmo ou não.

Eu mesmo aprovo com toda a energia a conduta dos moderadores neste caso. Se um usuário quer ser entendido então que escreva de maneira clara e objetiva.

Existem várias maneiras de ser entendido, ser claro é a melhor delas!
Em busca do sistema perfeito!

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Re: Censura no fórum

Mensagem por BarBoss » 12 Ago 2010, 17:07

tigre[BR] escreveu:Pessoal o fórum tem quase 5000 usuários, se os moderadores tiverem que entender o perfil de cada um que posta uma mensagem seria loucura.

Usar sarcasmo em uma conversa tudo bem, porque quando falamos podemos notar tal coisa, mas escrevendo uma mensagem não tem como entendermos o que é sarcasmo ou não.

Eu mesmo aprovo com toda a energia a conduta dos moderadores neste caso. Se um usuário quer ser entendido então que escreva de maneira clara e objetiva.

Existem várias maneiras de ser entendido, ser claro é a melhor delas!

É meu caro amigo Tigre[BR], são atitudes como a do colega Igor Isaias Banlian que envergonham nossa comunidade...

De todas as desculpas fajutas que eu já vi essa dele foi a pior! Creio que nem uma criança de 5 anos tem a atitude que ele teve...

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Re: Censura no fórum

Mensagem por LordDan » 12 Ago 2010, 19:03

Há quem goste de humor negro ou não, caro Igor. Se for para fazer uma crítica construtiva, até porque tudo neste mundo é passível de crítica., basta fazê-lo de maneira mais objetiva ou formal, assim, a pessoa que recebe a crítica irá processá-la da mesma maneira, objetiva. Se for utilizado algum tipo de sarcasmo, humor negro ou qualquer outro recurso que a linguagem possa expressar, quem receber a crítica poderá sentir-se ofendido ou ridicularizado.
Você afirmou ser sarcástico e digamos que você desenvolve um trabalho... se alguém fizer uma crítica construtiva formal, você não irá se chatear; se alguém fizer outra pouco sarcástica, talvez você não se chateie.. porém, se alguém vier com bastante sarcasmo que supere o seu limite, aí nessa ocasião é que você vai apresentar uma outra reação frente a tal crítica. É justamente esse tipo de coisa que um forum de âmbito nacional deve evitar: não podemos deixar que ocorra o efeito "bola de neve" para manter o ambiente mais funcional possível.
Eu achei importante a iniciativa do usuário BarBoss em iniciar um tópico sobre esse assunto, pois assim estaremos esclarecendo um assunto em um tópico próprio para isso.
Não tenho nada contra ao usuário Igor, até porque é um usuário bem participativo no forum do Resulinux (outro ótimo projeto); porém, não posso concordar com a justificativa que você apresentou. Humor negro? Sarcasmo? Se você entra em um forum onde isso é bem frequente talvez não dê problemas, porém, a maioria dos usuários por aqui não emprega muito isso não... A analogia que eu faço é de um cara barra-pesada entrando em uma reunião de fiéis evangélicos dizendo o seguinte, por exemplo: "E aeeeÊ bando de TRUta? Que quié que estão fazendo nesta #%¨%$?!? |E aí maLUco??". Eu creio que se esse camarada do exemplo quisesse interagir da melhor maneira com o tal grupo seria utilizando o maneira que a maioria utiliza, e não sua maneira própria...
Usem Linux! O esforço para aprender compensa ao ver os benefícios.

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Re: Censura no fórum

Mensagem por Igor Isaias Banlian » 13 Ago 2010, 07:54

LordDan escreveu:Humor negro? Sarcasmo? Se você entra em um forum onde isso é bem frequente talvez não dê problemas, porém, a maioria dos usuários por aqui não emprega muito isso não... A analogia que eu faço é de um cara barra-pesada entrando em uma reunião de fiéis evangélicos dizendo o seguinte, por exemplo: "E aeeeÊ bando de TRUta? Que quié que estão fazendo nesta #%¨%$?!? |E aí maLUco??". Eu creio que se esse camarada do exemplo quisesse interagir da melhor maneira com o tal grupo seria utilizando o maneira que a maioria utiliza, e não sua maneira própria...
Eis aí o problema! :wink: Vocês são como os fiéis evangélicos e eu sou como o cara que entra falando exatamente isso que você citou! O problema é que da mesma forma que fiéis evangélicos não aceitam tal pessoa, vocês não aceitam tais comportamentos, censurando-os! :roll:

Em minha opinião, não devemos ser "fiéis evangélicos", devemos ser liberais, aceitando todas as pessoas como elas são, e não simplesmente querendo que ajam com comportamentos de cartilha de modos de se portar, de falar, de interagir... Tá parecendo que vocês querem que os usuários aqui sigam uma "Bíblia"... :twisted:

Não está na hora de rever tal conceito e aceitar as pessoas que postarem aqui como elas são? :)

Abraço,
Igor Isaias Banlian

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